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Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 08:17:28 AM   Quote from: Lakai01 on July 12, 2018, 07:54:46 PMHabe mir dann aber die Relation der Merits zur Postinganzahl angesehen, da siehts folgendermaßen aus (Postings-Stand 12.07.2018):Ist das in Relation zu allen Postings, die jemals in diesen Foren gepostet wurden, oder zu Postings seit z.B. 01.01.2018?In letzterem Fall wäre das Deutsche Forum negativ verzerrt, weil es als insgesamt älteres Forum sehr viel mehr "Altbestand" mitschleppt, bei dem logischerweise auch kein Merit vergeben wurde.Will heißen: wenn jemand im "Aktuellen Kursverlauf" vor drei Jahren einen tollen Post abgesetzt hat, hat er dafür keinen Merit bekommen. Macht er den Post heute, gibts Merit. Damit sind alte, lange Threads insgesamt schlechter gestellt, was die PostsMerit angeht.Quote from: Lakai01 on July 12, 2018, 07:54:46 PMNachdem gerade im Meta-Subforum ständig Posts auftauchen wie "I dont get any more Merits" wollte ich mir noch ansehen, ob die Merit-Vergabe tatsächlich nachlässt im deutschen Subforum:Scheint sich auf dem erwarteten Niveau zu stabilisieren.Es gibt derzeit nach meinem Kenntnisstand zwei Merit-Sources, die im Deutschen Forum "aktiv" sind.(es gibt noch mindestens eine dritte "deutschsprachige" Merit-Source, die ist aber überwiegend im englischsprachigen Teil unterwegs)Damit dürften so ca. 500-600 Merit pro Monat im Deutschen Forum "verfügbar" sein.(Die Merit-Sources haben gar nicht so viel Merit, aber wenn eine Source 2 Merit vergibt, kann ja wieder ein anderer 1 Merit vergeben und so weiter.)Der Rest sind noch "Altbestände", die irgendwann verbraucht sind.Quote from: Lakai01 on July 12, 2018, 07:54:46 PMAbschließend wollt ich noch wissen, was denn eigentlich die jemals höchste Anzahl einer einzigen Meritvergabe war: Das ist logischerweise 50. Mehr als 50 kann man nämlich nicht vergeben. Quote from: Lakai01 on July 12, 2018, 07:54:46 PMMan könnte die Auswertungen noch wesentlich weiter treiben, habe aber absichtlich User-bezogene Daten wie "Wer sind die 3 größten Spender", ... ausgelassen, wäre mir nicht sicher, ob das wirklich so jedem Recht wäre, wenn ich da Auswertungen und Profile poste :-) Die sieht man sowieso unter:https:bitcointalk.orgindex.php?action=merit;stats=topsendat Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 08:29:48 AM   Interessante Auswertung hast Du da gebaut, gefällt mir.Ich würde es begrüßen, wenn Du Deine Arbeit weiterführst - und wir alle zusammen mehr Merits verteilen   Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 10:15:22 AM   Diese Merits mafia)Aber gute Auswertung.... Wie kann man Merits bekommen und wofür braucht man die?Vielleicht gibt es ja schon irgendwo einen thread dafür, leider könnte ich ihn nicht finden Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 12:03:59 PMMerited by qwk (2), tyz (1), 1miau   Oftmals wird das Merit-System aber auch ein bisschen falsch verstanden mMn. Ich nehme mal als Beispiel unseren user nullcoiner (gilt für viele andere hier auch, nicht beleidigt sein ). Er ist sehr aktiv hier, hilft vielen Leuten, postet interessante News etc.. Natürlich ist nicht jeder Beitrag von ihm ein literarisches Meisterwerk - aber die Summe an guten Posts machts auch. Trotzdem bekommt er nicht die merits, die er verdient hätte, da halt die einzelnen Posts isoliert gesehen, nicht einen Haufen an Merits verdienen. Es ist einfacher mit einem einzigen guten, wertvollen Post viele Merits zu kriegen, als mit kontinuierlicher, qualitativer Arbeit im Forum. Viel einfacher. Das ist auch kein Problem, denn Posts wie ihn Lakai01 hier gemacht hat, kosten viel Zeit und Mühe und daher sind die Merits auch verdient. Aber oftmals werden die harten Arbeiter vergessen, wie im echten Leben halt auch Der Grund dafür liegt sicherlich auch in der Petzer-Mentalität im gesamten Forum. Wenn nullcoiner jetzt für einen normalen Post 50 Merits als Dank und Lohn für seine stetige Arbeit hier im (Sub-)Forum bekommt, ist das Geschrei gross, wie jemand für so einen "Allerwelts-Post" einen Haufen an Merits bekommt. Dann müssen sich die Merit-Geber wiederum erklären, ein merit-abuse macht die Runde etc.. Diesen Anschuldigungen will sich natürlich niemand aussetzen und deshalb bekommen viele Leute hier nicht die Merits, die sie aufgrund ihres wertvollen Einsatzes verdienen, der halt über hunderte von Posts in kleinen Anteilen erfolgt Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 12:26:38 PM   Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 12:03:59 PMOftmals wird das Merit-System aber auch ein bisschen falsch verstanden mMn. Ich nehme mal als Beispiel unseren user nullcoiner (gilt für viele andere hier auch, nicht beleidigt sein ). Er ist sehr aktiv hier, hilft vielen Leuten, postet interessante News etc.. Natürlich ist nicht jeder Beitrag von ihm ein literarisches Meisterwerk - aber die Summe an guten Posts machts auch. Trotzdem bekommt er nicht die merits, die er verdient hätte, da halt die einzelnen Posts isoliert gesehen, nicht einen Haufen an Merits verdienen. Es ist einfacher mit einem einzigen guten, wertvollen Post viele Merits zu kriegen, als mit kontinuierlicher, qualitativer Arbeit im Forum. Viel einfacher. Das ist auch kein Problem, denn Posts wie ihn Lakai01 hier gemacht hat, kosten viel Zeit und Mühe und daher sind die Merits auch verdient. Aber oftmals werden die harten Arbeiter vergessen, wie im echten Leben halt auch Der Grund dafür liegt sicherlich auch in der Petzer-Mentalität im gesamten Forum. Wenn nullcoiner jetzt für einen normalen Post 50 Merits als Dank und Lohn für seine stetige Arbeit hier im (Sub-)Forum bekommt, ist das Geschrei gross, wie jemand für so einen "Allerwelts-Post" einen Haufen an Merits bekommt. Dann müssen sich die Merit-Geber wiederum erklären, ein merit-abuse macht die Runde etc.. Diesen Anschuldigungen will sich natürlich niemand aussetzen und deshalb bekommen viele Leute hier nicht die Merits, die sie aufgrund ihres wertvollen Einsatzes verdienen, der halt über hunderte von Posts in kleinen Anteilen erfolgt.super, vielen dank und sehr einfach erklärt...Aber wofür braucht man die? Ist es nur ein spiel, damit man merits bekommt oder man kann mit merits irgendwas mehr machen als ohne die Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 12:31:22 PM   Quote from: mmueller75 on July 13, 2018, 12:26:38 PMAber wofür braucht man die? Ist es nur ein spiel, damit man merits bekommt oder man kann mit merits irgendwas mehr machen als ohne die.Ab einer gewissen Merit- und Activity-Anzahl bekommst du einen anderen, höheren Foren-Rang. Dies mag auf den ersten Blick nur fürs Ego wichtig sein, aber mit einem höheren Rang bekommst du mehr Anteile an Bounties wenn du dort teilnimmst. Ein höherer Rang bedeutet also im Endeffekt mehr GeldToken.Eine Übersicht findest du hier: https:bitcointalk.orgindex.php?topic Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 01:14:09 PM   Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 12:03:59 PMIch nehme mal als Beispiel unseren user nullcoiner (gilt für viele andere hier auch, nicht beleidigt sein).Hm, in dem seiner Post-History sehe ich jetzt nichts wirklich auffälliges.Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 12:03:59 PMEr ist sehr aktiv hier, hilft vielen Leuten, postet interessante News etc..Aktivität alleine ist mir kein merit wert.Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 12:03:59 PMNatürlich ist nicht jeder Beitrag von ihm ein literarisches Meisterwerk - aber die Summe an guten Posts machts auch.Die erkenne ich, wie gesagt, bei ihm nicht einmal unbedingt.Er ist kein Shitposter, soviel steht fest. Aber ob das alleine schon reicht, um sich merit zu verdienen? Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 12:03:59 PMEs ist einfacher mit einem einzigen guten, wertvollen Post viele Merits zu kriegen, als mit kontinuierlicher, qualitativer Arbeit im Forum. Viel einfacher. Das ist auch kein Problem, denn Posts wie ihn Lakai01 hier gemacht hat, kosten viel Zeit und Mühe und daher sind die Merits auch verdient.Hm, sehe ich ein wenig Relation erhalten selbst sehr aufwändige Posts vergleichsweise wenig merit.Ich selbst will nicht meckern, ich brauche keinen merit (bin ja schon "erwachsen"), insofern ist mir das egal, aber:wenn ich die Arbeitsstunden abschätze, die z.B. in meine Steuer-FAQ fließen, komme ich da auf ziemlich wenig merit pro Stunde.Im Vergleich erhalten selbst relativ einfache Antworten in meinem Steuer-Thread, die man in einer Minute getippt hat, auch mal einen oder zwei merit.Der "Merit-Stundenlohn" für umfangreichere Arbeiten ist also IMHO deutlich schlechter als der für sinnvolle, kurze, aber durchdachte Posts.Andererseits ist natürlich eine FAQ oder dergleichen einfach mal ein großer Schub fürs eigene Merit-Konto, den man mit kleinen Posts nebenher eben erstmal nicht schafft.Bei der Merit-Vergabe habe ich für mich selbst ein paar Kriterien entwickelt, nach denen ich entscheide, ob und wenn ja, wieviel Merit ein Post verdient.Das wird sicher jeder anders handhaben, aber nur mal als Beispiel:1. welchen Zeit- und Arbeitsaufwand hatte der Poster?2. handelt es sich um Fakten oder bloße Meinung?3. sind die Fakten recherchiert oder bloß aus dem Gedächtnis?4. sind die Fakten ggf. verlinkt oder besser noch zitiert?5. liegt dem Post ein tieferes Verständnis eines Sachverhalts zugrunde oder ist es bloßes "Nachplappern"?6. ist die Information für den Leser nützlich?Alternative Kriterien für Merit sind z.B.:- ist der Post witzig?- ist die Arbeit, die der Poster sich gemacht hat, nützlich für das Forum? (bsp. SCAM-Reports und Warnungen)Je nachdem bekommt ein einfacher, kurzer Post, der eines oder mehrere der Kriterien erfüllt so zwischen 1 und 4 Merit.Mehr als 4 gebe ich meistens erst bei umfangreicherer, strukturierter Arbeit.Damit ist aber auch wieder klar, dass zwei, drei kurze, sinnvolle Posts eventuell mehr Merit bringen als eine umfangreiche Arbeit wie die des OP Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 01:16:43 PM   Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 12:31:22 PMQuote from: mmueller75 on July 13, 2018, 12:26:38 PMAber wofür braucht man die? Ist es nur ein spiel, damit man merits bekommt oder man kann mit merits irgendwas mehr machen als ohne die.Ab einer gewissen Merit- und Activity-Anzahl bekommst du einen anderen, höheren Foren-Rang. Dies mag auf den ersten Blick nur fürs Ego wichtig sein, aber mit einem höheren Rang bekommst du mehr Anteile an Bounties wenn du dort teilnimmst. Ein höherer Rang bedeutet also im Endeffekt mehr GeldToken.Eine Übersicht findest du hier: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=2818350.0Das wusste ich gar nicht... Vielen Dank Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 01:33:53 PM   Quote from: qwk on July 13, 2018, 01:14:09 PMDamit ist aber auch wieder klar, dass zwei, drei kurze, sinnvolle Posts eventuell mehr Merit bringen als eine umfangreiche Arbeit wie die des OP.Kleine Anmerkung noch zum OP:Wenn die Arbeit "strukturierter" wäre, und noch ein, zwei, drei Übersichten dazukommen, kommt sowas bei mir in die Schublade "FAQ & Co.", für die ich normalerweise ca. 10 merit gebe.Strukturiert heißt dabei, dass es einen logischen inneren Aufbau geben und sich auch im Layout wiederfinden soll Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 01:50:05 PM   Danke für die ausführliche Antwort, stimme nicht in allem überein, muss ja auch nicht, aber ich kann deine Gedanken nachvollziehen.Quote from: qwk on July 13, 2018, 01:14:09 PMwenn ich die Arbeitsstunden abschätze, die z.B. in meine Steuer-FAQ fließen, komme ich da auf ziemlich wenig merit pro Stunde.Das ist aber denke ich ganz normal für dich als Legendary. Du brauchst im Prinzip keine merits und deshalb verteilen die user im Zweifel ihre (knappen) merits eher an Leute, die im Rang noch aufsteigen können Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 06:33:34 PM   Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 01:50:05 PMDanke für die ausführliche Antwort, stimme nicht in allem überein, muss ja auch nicht, aber ich kann deine Gedanken nachvollziehen.Quote from: qwk on July 13, 2018, 01:14:09 PMwenn ich die Arbeitsstunden abschätze, die z.B. in meine Steuer-FAQ fließen, komme ich da auf ziemlich wenig merit pro Stunde.Das ist aber denke ich ganz normal für dich als Legendary. Du brauchst im Prinzip keine merits und deshalb verteilen die user im Zweifel ihre (knappen) merits eher an Leute, die im Rang noch aufsteigen können.Das Merits an die Leute verteilt werden, die diese "brauchen" halte ich aus eigener Erfahrung für ein Gerücht.qwk führt im deutschsprachigen Bereich die Bestenliste der Meritempfänger an mit deutlichem Abstand zur Nummer 2.Und er hat schon den höchsten Rang den man für Merits kaufen kann Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 07:41:28 PM   Das ist ein sehr guter Beitrag, danke für deine Arbeit.Mich würde interessieren ob seit Einführung des Merit System das Spamming zurückgegangen ist. Bzw ob dadurch der gewünschte Effekt eingetreten ist. Gibt es diesbezüglich Erhebungen oder Statistiken Re: Wir deutschsprachigen und die Merits July 13, 2018, 09:14:26 PMMerited by qwk (3), tyz   Sehr gute und informative Auswertung, dafür gibt’s natürlich auch von mir ein Merit.  Insgesamt spiegeln die Daten ja den allgemeinen Trend wieder und auch wenn der Juli erst zu einem Drittel berücksichtigt ist, scheinen die Werte weiter abzusacken. Ich glaube auch, dass die endgültige Variante des Merit-Systems noch nicht beschlossene Sache ist und es da mit der Zeit sicher die ein oder andere Änderung geben wird. Es kommt also schon drauf an, wie wir das aufnehmen und ob wir neue Sachen vorschlagen. Quote from: Lakai01 on July 12, 2018, 07:54:46 PM....Nachdem gerade im Meta-Subforum ständig Posts auftauchen wie "I dont get any more Merits" wollte ich mir noch ansehen, ob die Merit-Vergabe tatsächlich nachlässt im deutschen Subforum:....Haha, ja, die Beiträge zu „How do I get Merit?“ oder „Why do I have no Merit?” werden weiterhin höchst wahrscheinlich auch nicht abnehmen, wenn sich das Missverhältnis von Activity und Merit insbesondere bei den Shitpostern permanent erhöht.  Ich kann die Motive ja durchaus verstehen, dass gerade in armen Ländern diese Einnahmemöglichkeiten durch Signatur-Bounties eine große Chance darstellen und es ist absolut nicht verwerflich, dass viele das nutzen. In Ländern mit niedrigen Lohnstandards kann solch eine Einnahmequelle weit über dem dortigen Durchschnitt liegen. Die Ursache ist allerdings wo anders zu suchen und zwar, dass viele Bounty-Manager überwiegend Kommentare im englischsprachigen Bereich möchten anstatt im lokalen. In Sachen Bounty Manager gibt es durchaus etliche Ansätze, das Spam-Problem zu unterbinden oder zumindest deutlich zu minimieren, aber damit hier anzufangen, würde den Rahmen sprengen und wäre auch etwas OT. Quote from: tyKiwanuka on July 13, 2018, 12:03:59 PM...aber die Summe an guten Posts machts auch. ...Der Punkt ist schon wichtig, da stimme ich zu, dass manche Posts kein Merit erhalten, obwohl sie zwar gut sind, aber nicht sehr gut. Leute, die viele kleine hilfreiche Posts schreiben, bekommen aktuell kaum Merit, weil der Wert eines einzelnen Merits sehr hoch ist. Wenn man jetzt das ganze Merit System mit einem bestimmten Faktor skalieren würde, z.B. 1 Merit aktuell = 10 Merit neu und somit auch die minimal erforderlichen Merits pro Rang im gleichen Maß anhebt, würde ein einzelnes Merit leichter vergeben werden können, da es nicht so wertvoll ist. Das sähe dann so aus: RangBenötigte ActivityBenötigtes Merit aktuellBenötigtes Merit Vorschlag______________________________________________________________________________________Brand new000Newbie100Jr Member3000Member6010100Full Member1201001000Sr. Member2402502500Hero Member4805005000Legendary775-1030100010000Alle Merits, die man bereits jetzt hatte, würden ebenfalls mit diesem Faktor (mal 10) multipliziert werden, damit das Verhältnis gleich bleibt. Es wäre also keine Änderung der maximal erforderlichen Merits für den jeweiligen Rang, sondern nur eine Skalierung des Ganzen. Denn das Problem haben bestimmt viele, dass sie kaum noch sMerits haben und daher nichts senden können bzw. ihre letzen sMerits zurückhalten, bis sie einen außergewöhnlichen Artikel finden, den sie dann auszeichnen. Wäre ein Merit mehrmals teilbar, könnte man es viel besser differenzieren und es würde häufiger Merit (in kleineren Einheiten) gesendet werden. Es ist viel besser 10 Merit zu verteilen, als 1 Merit desselben Werts. So würde einem das sMerit seltener ausgehen und ich fände es auch eine sehr gute Sache, wenn man die zu vergebenden sMerit besser dosieren könnte, was mit einer Skalierung gegeben wäre. Vielleicht könnte man dann auch gleich mit einführen, dass ein Jr. Member 20 Merits braucht (2 Merits nach aktuellem Stand) da es insgesamt einfacher wäre, ein einzelnes Merit zu erhalten, aber ohne dabei Shitposts auszeichnen zu müssen. Die Vorteile nochmal kurz: Nicht so ausführliche, aber trotzdem gute Beiträge würden ebenfalls (geringe Mengen) an Merit erhalten, anstatt wie bisher keinsBessere Dosierung der eigenen sMerits möglichsMerit kommt schneller wieder nach, da insgesamt häufiger gesendet wirdEs wäre für neue Mitglieder deutlich einfacher, ihre ersten Merits zu holen und das würde bestimmt motivieren, seine Merits wachsen zu sehen, anstatt wie aktuell bei manchen tagelang auf dem gleichen Merit-Stand zu bleiben An sich hätte solch eine Reform nur Vorteile und würde dem Merit-System durchaus guttun. Mir ist auch klar, dass sowas nur im englischen Forum angestoßen werden kann, wenn hier die Resonanz positiv ist, würde ich es demnächst dort einmal in Meta vorschlagen, auch wenn Änderungen sehr lange dauern mit bitcoins handeln